专家观点提炼

1）头部各品牌评价比亚迪的陶瓷芯，依然有很大提升空间，追上目前思摩尔品质可能还需要两年以上；

2）思摩尔储备了两代陶瓷芯技术，但可能也不是革命性的，而是优化，所以进步空间可能也不大；

3）比亚迪最需要的是每天100万颗以上的出货，这样市场受众面足够广，反馈意见足够多，就可以帮助加速迭代陶瓷芯技术，但短期内很难从小品牌客户凑出来这个出货量；

4）专利不一定能有好的保护，因为大多是实用新型专利。Smoore最核心的技术秘密在陶瓷烧制环节，也没有披露专利；

交流环节 Q&A

如何看比亚迪的陶瓷芯？

陶瓷芯技术门槛不高，就是陶瓷粉加上蜡烧制，产生微孔，加上电路；加电路这方面市场上有贴片的，深埋的，融合的，蚀刻技术的，或者思摩尔的厚膜印刷的；原理上很简单，制作技术上也不难，市场上不低于50家在做；第二个问题是能不能做好：

1）蜡在陶瓷粉里面烧制的时候烧掉产生微孔是比较关键的环节，因为很多时候微孔的均匀度和一致性不好做到（很多时候有大有小），一般市场上55-57的孔隙率很多人说能做到，但实际出现很多53的或者高于57的，所以烟雾细腻度和口味还原度不到位，烟油层次感不够，smoore的就比较均匀。

2）孔隙一致性差还容易漏油，因为不小心产生直孔，烟油可能顺着直孔漏下来。

3）还有就是尺寸，如果不像smoore那种有超声设备来做检测，出来雾化芯的尺寸不一致，也会造成漏油。

4）陶瓷粉末的析出问题，很多小厂的超声清洗工作做的不好，但是smoore这块没问题。我自己偶尔拿别人样品测试还不错，但是批量用的时候就有问题，就是粉末析出。

送样以后，打听过一些在魔笛，雪加，小野工作的技术人员评价，都认为比亚迪的陶瓷芯还有很长的路要走；目前看产品还可以，但是第一次做，确实还达不到那个高度。这些大的品牌方，也不愿意做小白鼠，去冒险。那些月出货量1-10万颗的小企业倒是无所谓，还愿意批量用。有一家月出货量两百万颗的品牌，跟比亚迪走的比较近（签约没有还不知道），因为这家没钱了，但是比亚迪给了两个月的账期，对这个品牌资金缓解有帮助。

比亚迪想在陶瓷芯上面追上来，需要多长时间？

大概两到三年。目前看，体量上和技术上，能对思摩尔造成威胁的，就是一家通过合元，卓力能给小野和觅这些供货的陶瓷雾化芯生产厂商（应该是指深圳陶陶科技），每天70万颗陶瓷芯的出货量。思摩尔内部最紧盯着的是这一家。这一家虽然和思摩尔比还有不小差距，但是因为还在大批量出货，所以有机会去改进。检测设备和烧制窑它也配备齐全的。比亚迪这方面设备应该没问题，但是需要一天的出货量达到100万颗，这样就能得到足够多的数据和足够广泛的用户反馈，来进行产品的改进和迭代，达不到这个量就很难办。自己烧钱做这个量也不行，因为没有市场上广泛的用户群反馈和提意见，只是公司内部专家去指导，改进方向就不一定正确。看过聚为集团自己的陶瓷雾化工厂，也请了一批人在做，但是一直没做起来。

如果比亚迪每天出货量到了100万颗，可能优化几个月会赶上目前思摩尔的水平，因为坚信比亚迪优秀的能力。不过问题是，每天100万颗到目前为止，除了悦刻，其他家都没到达这个量。需要4家以上的品牌加起来可能达到这个量，而这几家短期内不可能往比亚迪转化，而且比亚迪现在一颗售价现在7-8元，思摩尔是8-10元（悦刻8元，其他高一点），这个价格优势不明显吸引不了其他品牌，除非比亚迪降到5-6元的水平。小品牌一般找5元以下代工价格的烟弹，所以小品牌也不太会找7-8元的代工。海外现在品牌除了Vuse一个月4000多万颗，其他家也没有谁是100万颗一天的。所以比亚迪就得给很多家定制，工作量会很大。

市场陶瓷价格是1-2元，自己买油装配，而且制造的管理成本不高，所以通配蛋出货价都在6元。比亚迪我聊过，他管理制造成本和固定成本比较高，所以很长时间内做不到5元以下的价格。

如果比亚迪需要两年时间追上来，思摩尔的陶瓷芯技术还有多少上升空间？

Smoore储备了起码有两代技术，但我不确定会有多大突破，可能还是在优化产品和细腻度上有进步，不一定是革命性的。关于提升空间，举个例子，市场上还有一种双发热丝的加热方式，增大雾化量，但不算革命性的提升。从过去看，smoore在2015年推出C-cell，到悦刻2018年推出的一代，到现在四五代，没有特别明显的进步了。

个人认为，陶瓷雾化芯领域，其他家想追赶smoore机会不大了。之前有家业内咨询公司评测了各家的陶瓷雾化芯（包括我的产品），我的产品只是中游偏上一点，而第一名还是思摩尔，而且远远超越其他家。当时是请了6位品吸专家进行盲测，而且每个人品出来都是smoore第一名。其他工厂和品牌想突破的，可以试试棉芯，棉芯这么多年下来，虽然进步空间也基本没有了，但欧洲那边棉芯接受度更广，其实棉芯也可以优化和推广。

思摩尔在陶瓷芯最大的专利壁垒在哪里，能牵制吗？

个人认为不会占到便宜，陶瓷加热雾化在很多领域可以用，只是用在电子烟上来不会是核心专利，只是实用新型专利，保护力度弱，只要结构上改变都能规避。思摩尔核心的专有技术或者技术秘密是没有披露的，也就是陶瓷如何加胶或者蜡来进行烧制，烧制的温度和时间，这个没有披露。除非掌握技术的人被比亚迪挖走了复制，但这种可能性小，因为技术不可能掌握在一个人手上。真正能牵制的专利是发明专利，而市场上大多是实用新型专利。

思摩尔全球代工的市占率20%，但是封闭式小烟达到28%，比亚迪未来会抢思摩尔的份额还是抢其他72%的份额？

海外品牌更换某一系列产品的供应商不太可能，除非技术迭代，而且FDA搞这个PMTA本身门槛也提高了。而且烟草行业，对供应链的价格敏感度不高，而且更加追求品质，这个是品类的特点决定。

个人判断，国内如果中烟下场做雾化，中烟会成为量最大的雾化品牌。中烟如果下场，比亚迪的机会还会有，因为不会只有Smoore一家，这是中国烟草特点决定的，因为招投标一般至少3家供应商，而且供应商都会有份额，那比亚迪如果拿到大的量，就有机会迭代。在中烟下场之前，比亚迪做中小客户，迭代的机会不大。如果我作为品牌找比亚迪代工，除了比亚迪带来的品牌效应以外，没有其他帮助，而且蓝沛出来以后，我如果再做红沛，绿沛，品牌效应会边际下降。

美国市场看，基本听不到小品牌都是谁在做，就是合元，康尔，卓力能都在帮海外小品牌做，都有很好的关系。比亚迪想突破海外客户，也有个过程。

如何看比亚迪的蓝沛品牌油芯分离产品？

比亚迪其实2018年10月份就陆续和一些海外公司沟通了（大部分多HNB），2019年大部分产品成型，但是产品快落地的时候就赶上2020年初的疫情；然后把工作重心转到口罩机；后来口罩产能饱和以后就把重心转回3C手机和电子烟了；去年（2020年）9月份领导班子开始在电子烟业务发力，和帝国烟草和英美烟草在HNB上面有深入合作；去年末开始想介入雾化电子烟这块。

烟油因为含香精香料，在200-260度高温的时候，有一些会碳化，附着在棉芯、陶瓷芯的微孔中，使用时间长会产生烧糊烧焦的味道，所以雾化芯不能长期使用，但是只用一颗确实浪费；一般陶瓷芯可以用3颗或者1000口，再往上就不好用了；包括封闭式很多人打孔注油或者直接做可注油式烟弹；

比亚迪蓝沛低价切入市场，总体表现不错，但是我抽了两颗蛋，最后换芯的时候坏掉了，做工有待改善，另外个别口味还原的不好；当然也是棉芯的一个特点，很多口味还原的不好。问题是，这个产品结构涉及侵权，结构上应该侵犯了市场上已有的10项左右专利，因为做蓝沛的两个人是基克纳出来的，用了他们油芯分离技术。不过电子烟领域还没有拿知识产权对付竞争对手的案例，这个行业还是比较友好。当然如果这个品牌做得比较过分，下一步可能会有风险。

成本低确实是因为油芯分离，因为油仓和烟油成本低，也是市场上一直在追求的亲民的路线；

陶瓷雾化芯在安全方面有没有量化指标？

除了陶瓷粉末，主要就是铅这种重金属。检测结果上看，就是一些小厂会检测出来，就是焊接上用了一些，这个大厂问题不大。陶瓷粉末析出，国内国际现在没有一个标准，反正smoore远少于同行。

海外这边壁垒如何？

FDA对工厂端审查不算太严，而真正审查严的是品牌商，工厂体系是否健全等等，这些对思摩尔和比亚迪都不会造成障碍。每一代产品迭代升级的改进点，都可以提交。

思摩尔在HNB方面的竞争力？之前和日烟做得产品一般。然后最近中烟这边有中标。

2018年思摩尔开始成立部门布局HNB，规划是为了烟草服务。思摩尔之前复制了Glo和菲莫国际的HNB器具产品，然后在原有基础上进行了优化。但是所有产品上，在技术的革命上，没太多突破，尤其是电阻式加热，在菲莫国际专利布局比较深的情况下。比较新的电磁技术，红外技术，电阻式加热技术，他们都有所涉猎，现在也由Hu Changhe带队成立事业部，有些产品出来了，外观上和抽吸体验上还可以，但是核心技术上也没有特别突出。最近专利上，尤其是电阻式加热和电磁加热，菲莫国际又跑到前面去了，国内很多企业速度慢了，菲莫在电磁技术上又设立了专利障碍。

思摩尔在HNB技术上比其他企业好一些，但没有形成碾压式的优势，而且国内和中烟走的没有那么近。合元这些企业和中烟走得更近一点。这次中标是深圳烟草公司的一个研发项目，能不能量产，也是好几家在做，所以量产最后选择思摩尔，麦时，合元，还是基克纳，都还不知道。

国标快出来了？

2015年有一个，但是没有吸纳民营企业意见。而且这几年过去很多内容不适用了，比如当时还是游离态尼古丁，但是现在都是尼古丁盐主流了。

这次标准发布会吸引很多民营企业参与，不会是烟草公司闭门造车，但是发布出来也还是个讨论稿。